下一个腾讯或许会出现在支付行业

　　主持人：做互联网还是要看蓝海的，请Kevin Kelly预测一下中国的互联网。您觉得在中国下一个腾讯，下一个百度，下一个阿里巴巴，可能会出现在哪些领域？

　　Kevin Kelly：我也不知道，但是我确定的一点，通常来说会有一些颠覆性的公司是从行业外部突然出现的。刚才我们谈到了垄断，实际上IBM一直是做电脑的，在主机这个行业没人能够打败IBM，打败IBM的最后是微软。在软件行业没人打败微软，结果是谷歌打败了微软，谷歌又是做搜索的，谷歌最后又被facebook打败了，facebook又是一个社交网站。

　　下一个腾讯是谁，肯定不会是在腾讯这个业务行业，比如说在支付领域的公司，它需要有自己的优势，在另外一个行业有自己的优势，就好像今天的facebook。确实很难注意到它，它肯定不在这个行业，但是它会带来颠覆性的变化。

　　应该鼓励自我革命 甚至是内部竞争

　　主持人：请问马化腾先生，你自己有没有半夜睡不着，或者半夜惊醒，你自己有没有下一个腾讯的担心或者关注？

　　马化腾：有思考，但没有像你描述的这么细节。我非常赞同Kevin Kelly这样的，因为我要试图客观，要颠覆的一定不是现在大家所看到的同一个产业，这个产业好像是重兵把手，很难完全从同一个路径上挑战，甚至也没有必要。但是一定会从大家不注意的地方，从另一个角度解决用户很大的需求，可以利用一些科技的创新，利用终端的一些变化，也可能有硬件的结合，也可能跟传统的某一个领域结合，这都是很有可能的，它的挑战一定不是说它一来就跟你打的，往往不知不觉成长到很大的时候才发现用户的时间、金钱和注意力会花在另外一种服务身上，才觉得他们之间好像是有竞争关系。

　　大家可能老是在环视周围的人，不是你真正的竞争对手，也不是你应该特别担心的，更多应该往前看，抛开竞争的话题，想想未来的产业趋势是什么，自己把一个创业公司的压力先放下，不要有包袱。不能像柯达先发明的数码相机，应该鼓励自我革命，甚至是内部的竞争，一定程度上是有好处的。

　　刚刚提到了微信的例子，看似是竞争，但实际上是一种演变，你不去做的话，这个领域本身可能就会发生变化。我们幸运的是，从SNS到微博，不同纬度，我们都希望能尽量跟随这个潮流去成长，现在我们做的领域已经不是十年前的领域了，一定是在变化。

　　社会趋于老龄化 信息技术将有大发展

　　主持人：我有一个有趣的问题问Kevin Kelly，假如Kevin Kelly到中国来创业，你会选择什么样的行业？

　　Kevin Kelly：我非常感兴趣的是信息技术，它对人体健康产生的影响，我们现在可以看到，很多社会都趋于老龄化，中国现在的独生子女政策，也造成了家里一般都是一个孩子。科技的发展可以改善人们的健康状况。我现在所配戴的是一个小的设备，它能够不断地检测我的健康状况，我的身体情况，我觉得这样的一个过程可以进一步发展，革新。中国有一个非常强大的传播系统，在这方面长远来看，在中国在医药方面科技的发展，作为全球性的发展。

　　马化腾：我觉得Kevin Kelly挺有想法的，因为这也是一个潮流。刚刚我们在沟通的时候提了两点我感触比较深。一个是传感器可以把身体的情况传到云端，它其实是可以通过一次性的医疗检测可以获得海量的数据，而且从多人的数据中找出一些规律。再一个就是做了一个社交化的构思，我觉得这个很有想法，同一种病或者同一种特征的人可以聚在一起互相交流，了解到不同的情况。

　　还有一个观点，是我听到他介绍的是药物的研究方面，过去花五亿、五十亿美金研发一种新药，但特别严格，如果有10%的人有不良反应，这个东西就永远不能上市。如何能找出有反应，不适合的10%的人，这样另外90%的人其实是适合新药的，根据这些数据可以分析出有些人是适合的，这样就可以用到新的科技，我觉得这个是挺有想法，挺有创造性的。未来老龄化时代真的很关注这个事情，这个真的非常有预见性，我听了都觉得非常兴奋。

　　科技越发展 人就越来越人性化

　　主持人：下面我们谈谈人性，好多人说科技让人变得越来越肤浅，不管是微博还是什么，请问一下Kevin Kelly，在《失控》里面多次提到科技在改善人性。在人性和科技大规模融合的未来，您觉得我们的人性会被互联网以何种方式、何种强度改变？

　　Kevin Kelly：我其实是非常乐观的，对于互联网业。我认为互联网有的时候会被指控使人变得肤浅，而且人们用互联网用的太多了，但是我觉得互联网的好处或者互联网的用处比我们想象的还要大。我之前说过读写方式的华改变了我们的文化，互联网其实扩大了我们的圈子，这实时都在发生，而且我也可以看到我自己孩子身上发生的事情，他们和全世界都有联系，和世界上其他国家说其它语言的人都有联系，因为我们是相互联系在一起的，通过互联网。

　　所以，其他人被带入到我们的生活当中，他和我们自身组成了自我或者我们这样一个圈子，在目前这样一个全球化经济的大背景下，我们没有办法去阻止它的发展，因为它会给我们带来很多的益处，我们相当于是一个集体社会，我们之间的相互支持，形成了一个圈子，如果这个圈子越大我们获益就会越大。也就是说纳入更多的人进来，形成更大的一个集体，形成一个更加强大的集体，这也是互联网为什么使人类不断改进的一个原因。

　　第二方面，我一直认为科技越来越复杂，但是它也越来越生态，越来越有机，它越来越相当于纳入了一个生态系统，而不只是一个机器，这对我们人类来说也是一个好的发展。互联网一直是在改进我们的人性，我们自己其实是我们科技发展的一些产品，所以说科技让我们变得更人性化。这也许是一个新的观点，科技和人性永远不是分开的，它使我们人变得更加人性化，因为我们人可以说是我们自己研制出来的一种产品，我们使我们的思维更加开阔，使我们的活动更加多元化，科技越来越发展，我们人就越来越人性化。互联网也一样，它不仅仅是为了获利，不仅仅是一种商业模式，它使人变得更加人性化。

　　主持人：换一个角度，是不是科技也让人变得傻瓜化。请问马化腾先生，您对科技对人性的改变怎么看？

　　马化腾：科技确实能够让传统的方面有很大的突破，让人们能够从比较传统僵化的社会生产组织中释放出来，让每个个体摆脱很多层级，或者损耗。迭代的速度快和损耗少，会让整个人类的思想和能力的进化加快，我觉得这是一个很正面的因素。另外一方面，我也提出一些疑惑，如果科技真的是这么好，使很多人的抗打击能力会变得脆弱，就是说大家太依赖网络了，什么事就不会做了。

　　也许这也是杞人忧天，就好像说现在回到原始社会是不是没法生存，但网络时代很多事情是秒级的，带来危害性挺令人忧虑。就好像互联网公司，网络任何一个单点的故障，都会导致人的生活会停顿。我在思考，怎么样把单点的风险分散化，或者说云端是一个碎片，有点网格计算的意思，这样会不会更可控。

　　Kevin Kelly：不要担心。我们可以有一个大的云，像人体一样，我们有20亿的细胞，每一个细胞可能会死，但是它们组合起来成为了一个人体，如果说你杀死自己的话，这些细胞都会死亡。如果仅仅是一个细胞死亡，整个身体不会就此死亡，所以这也是为什么我们要有一个大的云。因为只有你集合起来了，有这样一个大的云，才不容易被摧毁，不容易被打垮。

　　这才是我们为什么要这样一个大的云的原因，集合起来的力量才是更强大的，就像所有细胞组成的一个组织一样会更强大，比单独的细胞来说。我们这样的沟通传播的系统也是一样的，就像我们要有一些免疫系统在生态系统当中，所以我们要有这样一个大的云，这样一个大的云会更加强大，比把它分开来说。

　　我非常乐观，是因为在过去的一万年里，我们一直在不断进步，我也确实知道这样的进步是一直存在的。比如一万年以前人人聚集在一起，要建立其文明，因为比单打独斗更有安全感。现在我们讨论的是全球的文明，它比每个国家的文明更要强大，一万年的时间我们走到了现在，这是我乐观的原因。

　　主持人：其实我们今天是七问中国互联网。下面还有一个终极提问交给马化腾先生。

　　二十年后 云就像空气一样离我们那么近

　　马化腾：有一个比较难答的问题，整个互联网对全球来说，人类已经在它其中哪个阶段，后面是不是还有很多阶段？或者短期一点说，未来十年我们能够到达哪个阶段？

　　Kevin Kelly：实际上我也想要按照天来看看互联网，互联网有多少天的历史，如果我们这样来算，互联网只是一个婴儿，二十年的时间，我们看到了很多重要的发明，看到了很多重要的产品。但是，还有更多的产品没有开发。所以说，我们用的是过去二十年开发的东西。现在互联网并不是我们在电脑上打个字，或者用手机上面的移动网络。

　　实际上我们这儿所有的人，可能他们的手机都是通过某种方式连接在一起，我们称之为物联网，这实际上今后这个行业变化的一个趋势。我们会看到终端的数量会进一步增加，服务器的数量也会进一步增加。尽管有很多人在建服务器群，有上千万台的服务器，可能今后在云里面每个人都有自己的一个服务器。如果看一看我们现在，我们只是处在这样一个进程的开始。

　　如果从十年、二十年来看，今后这个行业还会继续发展，而且会和我们现在的状况大不相同。如果一开始对于网络进行预测的话，我们觉得所有的东西都应该被线缆所联系起来，比如说你看电视，有实时的电视，有几百个电视台，给你不同的选择，选了之后立刻就会把内容在你的终端上播出来。当时我们并没有预测到社交网络的繁荣发展，这才是网络真正的强大所在，网络并不是一个大电视。

　　二十年之后，这个网络会变得更好，而且它会和现在完全不同，因为它会充满了各种数据流，网络上会有各种终端把人和网络连在一起。二十年以后，它会遍布我们周围，还有在我们身体彼此之间产生流动，就好像我们生活在云之中，我们本身就处在云之中，我们本身也构成了云。就好像我们生活在一片海洋之中，在我们的生活当中，云就好像是空气一样离我们那么近。我们不会再想网页、浏览器这种东西，而是一种全新的视角，这实际上是在今后二十年旅途当中的一个开始。

　　马化腾：未来会不会每个人的大脑连到云里面去？冥想一下大家就可以彼此交流了？

　　未来每个行业都会互联网化

　　Kevin Kelly：我有一个问题要问了，您的公司规模非常大，而且有很多新开发出来的东西，也取得了很大的成功。我想问您，您是不是现在还觉得管理这么大的一个公司是挺有乐趣的事情？

　　马化腾：还是挺有乐趣的。我觉得我们做的事情有意义，不管是大的还是小的，变化是非常有吸引力的，也是我们从业者为之奋斗的一个动力所在。Kevin Kelly也有类似的观点，所以我也想Kevin Kelly是一直在旁观的角度看，还是进入实业去做一下呢？比如你刚刚讲的东西，真的会做投资吗？

　　Kevin Kelly：我觉得在五年以后，对于你的公司来说，一切如果都非常顺利，非常成功，你自己想做的都做了。如果是这样的话，腾讯会是什么样的？

　　马化腾：可能会有很多不如意的地方，但一定会有意外的新的机遇会把握住，但也有可能有些东西是失去的，但是要比较客观的看这个问题，因为世界在变。过去来看，我们对内也会说，我们现在做的可能是这个行业，但是我们始终要记住，我们实质上用科技和信息化的技术来把现实的某一个行业变得更有效率，更美好。所以，不要把自己局限在你一定是做某一个行业的，我认为未来每个行业都会互联网化，最关键的是我们能够找到帮助产业发展的定位，只要能找到其中一个层次是我们能生存的，又能够和产业链上下游能够合作的，可能就是我们的成功之道。

　　所以我很难讲我们未来会走到哪个领域，但是一定不要说你一定是这个DNA，对于腾讯来说，是一个开放的结构，不是一个人的喜好来决定，我始终保持一个比较开放的心态，铁打的营盘流水的兵。

　　Kevin Kelly：回答刚刚的问题，我觉得将要投资腾讯。