4月23日消息，腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾今日与《连线》创始主编、 《失控》作者凯文凯利以“失控与控制——探索互联网本质”为主题进行了尖峰对话，对互联网现状、本质和下一个十年的大趋势进行深入讨论。马化腾认为，未来每个行业都会互联网化。

　　经过十多年的发展，中国互联网行业已终结了圈地为王的草莽期，新的游戏规则和生态系统正在建立。从被誉为“开放元年”的2011年起，以腾讯为首的大型互联网公司都开始将自己打造为开放平台，以吸引众多富于创造力的第三方开发者，进而满足海量用户的各种需求。

　　此前，在《互联网新时代的晨光》一文中，马化腾就明确指出，鼓励分享、平台崛起的互联网新时代已经到来：“这个新时代，不再信奉传统的弱肉强食般的‘丛林法则’，而是更崇尚天高任鸟飞的‘天空法则’”。在先行一步的美国互联网，Facebook所代表的社交网络迅速崛起，业界在感叹又一轮改朝换代的同时，也在积极寻找下一个大事件和互联网未来的发展方向。

　　未来互联网将走向何方，腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾与《连线》创始主编、 《失控》作者凯文凯利均陷入思考。作为一个旗下拥有众多业务的互联网公司，马化腾谈及自己的忧虑，随着员工人数突破2万人，文化稀释，公司在管理方面遭遇挑战。马化腾说，如果没有营造一个环境，企业内部的管理可能就各据山头，那就会产生很多的矛盾。对于腾讯来说，这是一个大的挑战，也是很多互联网公司会遇到的挑战。

　　凯文凯利指出，在工业化时代垄断是非常不好的事，因为通常来说，垄断会伤害到顾客，会导致不平衡，但在互联网经济时代，垄断会给用户带来更大的价值。而且这种垄断是一种短暂的垄断，所以在互联网的世界，这是一种自然垄断。自然垄断不会延续很长的时间，它会很快被取代。所以，对于自然垄断的现象，要从不同的角度去看待。

　　谈及互联网对人性的影响，凯文凯利认为互联网有时会被指控使人变得肤浅，但互联网的好处或比人们想象的还要大，使得全世界都有联系，其他人被带入到自己的生活，这个圈子越大人们获益就会越大。这也是互联网为什么使人类不断改进的一个原因。

　　另一方面，科技越来越复杂，但也越来越生态，它越来越相当于纳入了一个生态系统，互联网一直是在改进人性，科技越来越发展，我们人就越来越人性化。互联网也一样，它不仅仅是为了获利，不仅仅是一种商业模式，它使人变得更加人性化。

　　马化腾认为，科技确实能够让传统的方面有很大的突破，让人们能够从比较传统僵化的社会生产组织中释放出来，让每个个体摆脱很多层级，或者损耗。迭代的速度快和损耗少，会让整个人类的思想和能力的进化加快，另外一方面，科技使很多人的抗打击能力会变得脆弱，就是说大家太依赖网络。好像现在回到原始社会是不是没法生存，带来危害性也令人忧虑。

　　凯文凯利则指出，不必有这样的担心，人类可以有一个大的云，像人体一样有20亿的细胞，每一个细胞可能会死，但组合起来成为一个人体。二十年之后，网络会变得更好，而且和现在完全不同，因为它会充满各种数据流，就像人类生活在云之中，人类本身也构成云。“在我们生活当中，云就像空气一样离我们那么近。我们不会再想网页、浏览器，而是一种全新的视角，这实际上是在今后二十年旅途当中的一个开始。”

　　马化腾指出，可能会有很多不如意的地方，但一定会有意外的新机遇会把握住，互联网实质上用科技和信息化技术来把现实的某一个行业变得更有效率，更美好。所以，不要把自己局限在某一个行业。马化腾认为，未来每个行业都会互联网化，最关键的是找到帮助产业发展的定位，只要能生存，又能够和产业链上下游能够合作，这可能就是成功之道。

　　以下是马化腾对话凯文凯利实录：

　　主持人：Kevin Kelly来中国已经四次，而且Kevin Kelly的太太是中国人，身上有很强的中国概念。我们先问一个很小的问题。Kevin Kelly对中国互联网有什么样的感觉？Kevin Kelly有一个词叫“蜂巢”，对于中国的互联网有没有几个关键词，跟大家分享一下。

　　Kevin Kelly： 非常感谢腾讯邀请我，我今天特别荣幸能够来到这里。对于互联网的描述都是一个集体的认知，或者说一种集体的认知力量，在中国也是如此，一方面互联网反映了个人的力量，个人使用自己的手机或者是PC，但同时会有上千万上亿的人形成了集体的智力，形成了集体的体系，这是我在中国互联网看到的一种力量。一方面它有着非常强的活力，而且互联网从业人员充满了活力和创造力，所以对于中国的互联网行业来说是非常了不起的。我们现在也是处于互联网发展的一个开端。

　　希望凯文凯利能给中国互联网前瞻性指引

　　主持人：在正式的讨论之前，请马化腾先生简单谈一下问这些问题的背景，到底是什么问题困扰着中国互联网，什么是你提出这个问题的初衷？

　　马化腾：这场交流的机会。在过去中国互联网的历史，从业人员就好像在一个原始荒漠，非常高兴邀请到Kevin Kelly参加我们这次的论坛，当我们看到Kevin Kelly的一些论着，我们感觉到他是从高空去俯视整个格局的发展，可以观察到河流的走向。

　　对于我们来说，像井底之蛙，就限在某一个局限的范围里面，没有办法全局观察整个产业和整个环境生态的变迁，其实是在一定程度上受到很大的制约，所以也会遇到很多的困惑。包括很多我们征求意见领袖和网民的问题，以及我们自身遇到的疑问，有很多类别。

　　不管是谈垄断也好，谈个人隐私也好，谈未来互联网移动化等等，我们发现很多问题困惑着我们，我们也非常希望借助这个宝贵的机会，Kevin Kelly能给我们更多前瞻性的指引，我们也愿意在现实中遇到的问题能够与他分享，希望找到更多的答案。

　　反对强制性控制互联网发展

　　主持人：第一个问题是针对今天的大主题，失控与控制。我们知道，中国很多互联网公司成长都靠的是引爆失控的力量，但是很多时候他们也死在失控上。Kevin Kelly有一本《失控》的书，对互联网企业的管理来讲，失控和控制之间怎么样找到一个平衡点？Kevin Kelly是怎么样理解这种平衡的？

　　Kevin Kelly：如果你要是把控制作为一种具有约束的力量，如果说觉得它是一种存在或者不存在的控制力量，实际上没有太大的帮助。我们所需要的是不同类型的控制，我觉得现在我们必须要拥有的一种控制是一种非常复杂的系统，就好像在互联网上看到越来越多的协作，而且有对于互动的控制，它不是一种自上而下的，而是共同控制的模式。这种控制就好像你对待自己的孩子一样，比如你的孩子属于青春期，你没办法直接控制他，随着时间的推移不断给他们一些培训，让他能够放手去做。

　　比如你要告诉这个孩子应该拥有什么样的价值观，应该为什么东西感到骄傲，你有什么奖惩给他，这是我们可以运用的一种控制方法。在公司内部我们也可以用，对待互联网我们也可以去用，因为这个行业现在已经变得很大了。如果我们想要强制性的进行控制是没有用的，你没有办法去进行强制性的控制，它也不会起任何作用，我们看不同类型的控制，它要比我们考虑控制还是不控制要更好。

　　如没营造好的环境企业内部管理可能就各据山头

　　主持人：Kevin Kelly的观点是反对强制性的控制，马化腾先生有没有对这个问题有更现实的看法？

　　马化腾：Kevin Kelly在书里面提到了一些对于我们来说反映到企业管理方面的，刚才他也问我说，你们现在最担忧什么？我说对于我们来说内部管理问题是其中一个非常大的担忧，比如员工人数增加非常快，去年增加60%，现在突破两万多人，文化的稀释，包括管理方面其实会产生很大的问题。外界也有很多的文章质疑腾讯有没有失控等文章。

　　我看到Kevin Kelly有一个观点，一个大企业有固定的流程，有比较成熟的流程，这里面就会让其中的产品、研发等会限制在其中，可能达到某一个高点之后就陷入到一个局部的优势，可能没有办法摆脱这样一个从内部创新和把握新机会的机遇的能力。往往看到一些创新，包括企业内部也是一样，是从边缘的地方起来，它会有自下而上的情况。

　　所以，如果完全自上而下，说看好了往哪边走，这样往往企业是没有活力的，是很僵化的，尤其在互联网变化特别快的产业里面是非常危险的，可能不用一年的时间，就会发现落伍了。

　　对腾讯来说，我们其实是两种结合，一方面是要对成熟的业务，就是它已经进入到相对清晰的业务，是用比较稳健的管理方式。但是对于新兴的模糊的地带，是需要鼓励自下而上的，但都是客观辩证的。一旦成熟的时候，不能完全失控，其实要依靠你成熟的那一部分帮助他。比如微信，它不在我们成熟的无线业务里面诞生，反而是在广州研发中心诞生。

　　一旦它成形，我们全公司的力量支持它，包括我们核心的QQ的关系链，包括我们的营销资源，包括其它的微博、社交网站，其实是联动起来的。这个是一个比较好的范例，如何能够平衡失控和控制。如果说你没有营造一个环境，企业内部的管理可能就各据山头，那就会产生很多的矛盾。对于腾讯来说，这是一个大的挑战，也是很多互联网公司会遇到的挑战。

　　像Kevin Kelly的理论，就好像一个大自然的生物进化一样，其实进化在不同的环境会有不同的外界刺激，会让局部的物种产生变化，适者生存，自然会产生一些地区的生物有差异性的变化。适应好的话就自然会成长起来，就会形成多文化多基因的生物，我觉得应该顺应这样的潮流。这是我的一些理解。

　　Kevin Kelly：我想补充几点。过程的问题，我认为创造或者发明，并不只是局限于腾讯所提出的这些产品，我觉得其中更加重要或者更加强大的应该是我们推出这个产品的过程，这是一种艺术。因为不管你的产品是什么，几年之后你必须要推出新的产品，我们真正要关注的是需要有一个非常创新性的过程，这个过程最后给我们带来新的产品。