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近日做客搜狐IT的嘉宾是盈科律师事务所中国区总部合伙人、竞争与反垄断部主任王俊林与法易网CEO王丰昌。
11月8日下午，国家工商**反垄断与反不正当竞争执法局紧急约见上周五提交针对腾讯公司《反垄断调查申请书》的北京律师，向其了解所反映的情况，询问市场上对腾讯的看法，并收取了律师递交的补充材料。
王俊林与王丰昌系参与了本次反垄断调查申请，在访谈中详细谈到了相关细节和对相关问题进行了法律探讨。
王丰昌透露，在本周一下午，反垄断局再次召见了律师团，同时补充了反垄断调查申请，同时重点把腾讯公司滥用市场垄断地位的行为进行了细化，比如说强行绑定其他和聊天软件无关的软件等行为。
反垄断局目前没有透露关于此案的任何态度和信息。
在谈到腾讯近期针对部分付费用户进行Q币赔偿时，王俊林与王丰昌与认为，补偿方案本身也是一个滥用垄断地位的表现。
“Q币补偿对于不再使用QQ的用户来说，腾讯补偿的Q币不再有使用Q币的机会，对于这部分用户来说没有任何补偿的意义。”王丰昌表示，“同时，我给你腾讯交的是钱，你要返还退回给我的必然也应该是钱。”
以下为图文实录：
主持人：各位搜狐网友大家下午好，今天是腾讯和360大战第六期访谈组，今天我们邀请到两位法律人士，一位是北京法易网CEO王丰昌，一位是盈科律师事务所中国区总部合伙人与竞争与反垄断部主任王俊林律师。
法易网CEO王丰昌
王丰昌：搜狐网友大家好。
盈科律师事务所中国区总部合伙人、竞争与反垄断部主任王俊林
王俊林：搜狐网友大家好。
主持人：近期有媒体报道国家反垄断部门向几位律师进行了约谈，因为你们提起了一个对腾讯的反垄断调查申请，请两位介绍一下情况是怎么样的?
王俊林与王丰昌做客搜狐IT
律师组团提交反垄断申请
王丰昌：11月5号，我以普通网友的身份向国家工商**递交了一份反垄断调查申请，这个申请主要提了三点请求。
第一点，要求国家工商**对腾讯公司滥用市场垄断地位的行为进行立案调查。
第二点，要求国家工商**责令腾讯公司停止滥用市场垄断地位的行为。
第三点，要求国家工商**对腾讯公司处于12.44亿人民币的罚款。
在本周一的下午，国家工商**反垄断与反不正当竞争执法局约见了我和姚克枫律师，他们主要了解了一下我们提反垄断申请的背景，并且了解了一下其他律师的观点。情况大致是这样的。
主持人：在这周一下午又进行了第二次约见?
王丰昌：对，周一下午两点半。我们同时补充了反垄断调查申请，我们重点把腾讯公司滥用市场垄断地位的行为给它细化了一下，比如说强行绑定其他和聊天软件无关的软件，这种强行绑定的行为。
再一个是关于抵制交易的行为，我宣布对某一款软件不兼容，我们认为这是一个抵制交易的行为。
主持人：具体也结合到了360这个事例?
王丰昌：我想主要是目前这样一个案例吧，当然其他的案例我们会在近期还会补充提交资料和证据。
主持人：您刚刚说到强行绑定大概有什么样的表现?
王丰昌：强行绑定可以这样来理解，我们安装了QQ软件以后，经过登陆，在QQ软件主界面有很多与通讯无关的链接，邮箱、游戏、音乐、视频，统计了一下大概有十几类。
举例来说，主流浏览器都可以任意设置搜索框用哪个搜索引擎，但是QQ界面中这些软件大家没有选择权利，只能用腾讯的。
发起反垄断调查申请主要基于三点考虑
主持人：律师团为什么发起这样一个调查?
王丰昌：我们发起反垄断调查申请主要基于三点考虑，第一个，腾讯滥用市场垄断的行为，确实已经给互联网和几亿网民造成了一定的危害。可能在这个时候，他利用自己的垄断的优势地位来逼用户做出二选一，我们觉得这对用户是不公平的。
再一个，由于它针对的目标是一款安全软件，势必有可能会给互联网网络安全造成一定的危害。
第二点，腾讯的一些模仿包括抄袭行为，给很多创新中小企业带来了扼杀。
所以说，现在尤其是互联网软件企业，他们都认为QQ是公认的创新杀手，全民公敌。
第三点，我们认为合法有序的市场竞争会促进中国互联网，包括软件行业的发展，我们觉得通过这样一起案例至少可以在今后让行业内的一些企业知道要想把企业做大，只有通过合法有序的竞争手段，才可以去实现，而绝非现在的恶意竞争。
王俊林：我们之所以发起这么一个活动，向国家工商**反垄断执法局提交这些东西，主要也是看到腾讯公司，它在中国拥有大量的客户，这些客户覆盖面按照他自己说法已经达到70%多，甚至是80%。按照规定，他的客户覆盖面达到50%以上，他就构成了一个具有市场支配地位的企业。当这个企业做出了只要装有360软件客户的电脑上，就得停止使用QQ决定的时候。那就违反了我国反垄断法相关规定，构成了滥用市场支配地位这么一个规定。所以说提起这样一个活动，也在维护整个中国互联网秩序，需要有人站出来说话的。
王丰昌：往往行业内的企业迫于腾讯公司占有绝对的市场优势地位，这个时候往往都不敢站出来说话。为什么呢?如果他有一天站出来说话的话，腾讯公司会觉得你跟我作对，那么我可能会利用我的市场优势地位把你扼杀掉。这个行业更多的企业虽然被抄袭，或者被模仿，大家可能不敢真正的挺身而出。
主持人：您觉得原因是什么呢?
王丰昌：我觉得原因就是腾讯已经在软件的市场取得了垄断的地位。所以说他想把你打掉很容易，很简单。
反垄断律师团和360毫无关系
主持人：有很多网友会问你们和360是不是有什么关系?另外你们整个团队介绍一下?
王丰昌：首先要明确一点，我们完全是站在一个普通网民的角度来去看待这个问题，包括我们做的一切事情，我们觉得我们首先可以把我们放在一个普通网民的立场去做这件事。当然从现在互联网反映情况来看，腾讯的一些做法确实引起了广大用户的不满。在这个时候，比如说法易网上现在报名已经差不多近三千人，要加入我们集体培训。这些可能就是腾讯的一些很霸道的做法，激怒了用户，在这个时候，可能我们来组建这样一个公益律师团可以更好的传递他们的声音。现在组成100多人律师团，当然核心律师团也有十几个人，现在主要工作继续完善现在反垄断申请一些证据材料。当然了近期我们还会继续补充递交相关的证据，包括申请。
主持人：反垄断局那边会给予多长时间搜集相关证据?
王丰昌：我们递交了反垄断调查申请以后，目前还没接到明确的通知，也就是是否受理的通知。一方面，我们还在等国家相关部门也就是国家工商**他们的正式的通知。同时我们还在想一面进行继续完善我们的证据材料，因为我们对反垄断调查申请是有信心的。
主持人：按照法律规定的话，期限是多长?
王俊林：还没有一个具体的期限规定。作为一个普通的公民，提到关于企业滥用市场支配地位，要求国家工商**来进行立案，立案调查的时候，反垄断法是要求国家工商**反垄断竞争执法局他们来调查，他们有权力进入相关的行业，相关的公司，去进行调查取证。所以我们只是作为一个普通公民提起，当然我们基本证据是需要提交的，但是一旦提的话，国家工商**这个部门没有一个正当的理由就应该受理，不是随便说可以不受理的。
王丰昌：反垄断法在中国目前只有不到三年的历史，而在一些欧洲，包括美洲一些国家，都有一百多年的历史。在中国反垄断法执行过程中，包括执行的一些实施细节，可能都不是非常确定。可能在这样一个背景下，恐怕我们还是只能再做好自身准备工作的时候，来期待国家工商**他们尽快给我们明确的答复。
主持人：在我印象中，有汇源和可口可乐的交易被以垄断为由否决收购交易，新浪和分众的合并当时也引起了争议。反垄断局那边跟你们谈的时候，他们有补充什么样的意见吗?
王丰昌：目前国家工商**反垄断与反不正当竞争执法局只是初步了解情况，在沟通过程中，他们并没有明确的表态。我想他们也需要一些时间来调查整个事件的背景，来供他们做出一些决策。
主持人：你们和腾讯那边有过沟通吗?
王丰昌：没有过。
主持人：他们也没有找过你们?
王丰昌：没有。
百度金山肯牛腾讯联合声明涉嫌垄断
主持人：请两位介绍一下跟本案相关哪些行为可能涉嫌跟反垄断相关的。
王俊林：我来说一下，从最开始发现百度和腾讯，以及可牛，有五家公司曾经发表了一个联合申明，这个联合声明除了他们这五家公司不再跟360发生任何业务以外，也呼吁其他用户和消费者不要和360发生业务关系，实际这是一种联合抵制行为，违反了我国反垄断法规定。
王丰昌：我国反垄断法中有规定关于联合抵制交易的法律。实际上，他们之间有一个协同的协议。之后QQ又做出一个二选一的决定，那也就是说在装有360软件上所有的电脑，你停止用我的QQ。由于腾讯公司它在中国占有这么大的市场份额，它就具有一定的市场支配地位。在它具有一定市场支配地位前提下做出这么一个决定，以及和360之间在互联网上的确实存在的实实在在的关系，360是它的一个竞争对手，是一个具有竞争关系的企业。
按照我国反垄断法的规定，它就构成了滥用市场支配地位来限制竞争的这么一个行为。我们作为普通公民可以向国家工商**反垄断执法局来进行坚决揭发，反映这些问题，相关的执法部门就可以根据公民的这些反映来进行调查，来看他们是不是构成了滥用市场支配地位，是不是有联合抵制的行为存在?然后根据反垄断法的规定可以做出相应的处罚，或者说不予处罚。
即便腾讯处于非常危机 也不能把危机转嫁给普通用户
主持人：腾讯CEO马化腾(马化腾新闻,马化腾说吧)认为，扣扣保镖是一个非常危险的产品，如果不及时采取这种措施的话，有可能QQ就完蛋了，三天用户就覆灭了，他这种说法是否能对抗法律上规定的特殊情形?或者是否可以豁免责任?
王俊林：他们管这个叫紧急避险。
主持人：您觉得这个构成紧急避险吗?
王丰昌：一个软件是否会产生极大的危害后果，这个问题我觉得还需要国家相关的权威技术鉴定部门来去鉴定。而不是一方主张是怎么样就是怎么样，这是一个方面。
再一个，即便他们处于非常危机的情况下，但是也不能把危机转嫁给普通用户。两家公司的竞争，你不能影响普通用户正常使用。这应该是一个商业底线，而且我觉得这个行为已经突破了这个法律的底线。
王俊林：刚才说的联合抵制，还有二选一的行为，单纯从这种角度来说，反垄断法是明确是做出一个规定。至于说他说360会做出一些什么东西?我认为这是技术的东西。如果确实存在，也只是一个互相在技术上的问题，并不是说涉及到法律上的问题。
还有，它对360提这个东西，假如说是真实的，假如说是虚假的，实际他们之间也构成商业诋毁，互相攻击，但是这些东西是不是存在?我们作为普通公民在不具有专业知识，没有经过相关的专家论证情况下，是无法做出判断的。但是这不是作为他去进行滥用市场支配地位的一个理由。
QQ面板绑定十几种和聊天没有关系的软件
主持人：马化腾接受采访的时候说虽然QQ占了很大的一个市场份额，但是对旗下产品并没有给予特别明显的支持。比如说电子商务，淘宝第一，搜索方面，百度第一。这些旗下产品所在的市场中不是只有他一个对手，还有很多比他强的对手，对于这种说法两位怎么看?
王丰昌：腾讯即时通讯领域取得了优势地位，可以这样判断，你是否滥用了你的垄断的优势地位，QQ虽然是即时聊天软件，但是界面上大概绑定了十几种和聊天没有关系的软件，比如说QQ邮箱，比如说QQ游戏，比如说音乐，这些都和即时聊天没有任何关系，当然还有他们前段时间一直在主张的内置了安全模块，对用户电脑进行扫描。QQ软件本身是一个聊天工具，并不是一个安全软件。
主持人：他们说是对帐号安全进行扫描。
王丰昌：可是我们通过360隐私保护器，包括金山隐私保护器，还有其他的几款工具来扫描的时候，我们发现它扫描的并不是和自身软件有关系的文件。
主持人：腾讯在隐私话题这方面并没有拿出有说服力的例证。
王俊林：我认为他现在目前拿不出相应的证据来说明它，因此他们之间进行口水战，作为局外人，或者非专家技术人是很难判断的。是否构成商业诋毁，有的已经通过法律途径来解决了，但是最终是什么结果?有待于司法做出一个正确判断。
主持人：事实上，QQ面板搜索框里面只有搜搜搜索，面板里只集成拍拍按纽，一下点进去就有了非常多便利。反过来看百度，也利用搜索框来推广自己的旗下产品，比如说贴吧也好，知道也好，包括地图，包括音乐。两家公司的性质是一样的吗?
王丰昌：可以说是一样的，实际上对于搜索引擎而言，我们08年就主张百度滥用了自己市场垄断地位，有些行为不但滥用了市场垄断地位，而且是严重违法的行为。
主持人：国家认定垄断的话，这方面的数据他是怎么来判断的?
王丰昌：我想数据公司会提供他们的数据统计的方法，或者是依据，在这个时候，我相信如果正式启动反垄断调查申请的时候，国家权威机构会对你这个数据进行一个鉴定，它是否是准备的，国家权威部门会给出一个正确结论。
王俊林：这个调查涉及到，首先界定一下作为腾讯公司，他有没有在相关市场具有垄断地位，这也是一个数据作为支撑的来源。
王丰昌：对，我相信官方也有自己统计数据，比如对搜索引擎，还是对即时通讯软件，包括整个互联网宏观的发展，国家应该会有相关的统计数据。
腾讯补偿方案也是一个滥用垄断地位的表现
主持人：昨天腾讯开始对付费QQ用户开始进行补偿，这个行为反正是马化腾也在说他们也在反思。在不损害用户体验下，做出更合理的方案。如果说这种技术上的较量，他可以解决，采取了一个特别不兼容的，二选一的方式，昨天开始进行补偿。这个对于用户来说，可能十个Q币也许能够安抚一部分用户的心情，但对于其他用户来说，也许他不再想使用QQ了，腾讯是不是有错才会进行补偿。
王丰昌：我觉得补偿的方案本身也是一个滥用垄断地位的表现。首先你进行Q币补偿，比如我来说，我不再使用QQ情况下，你给我Q币的补偿我肯定不再有使用Q币的机会了，所以对我来说没有任何补偿的意义。
再一个，补偿的方案是什么?我给你交的是钱，你要返还退回给我的必然也应该是钱。
王俊林：就这个问题，我们谈腾讯和360之间的事件，它背后隐藏着对反垄断法的公然的违背，当然造成的法律后果是什么呢?就是整个互联网无序竞争，而且侵犯了普通用户，而且现在说的QQ付费用户的合法权益。QQ付费用户和腾讯之间他们形成了合同关系，作为他的消费者，也是他的上帝，在他做出二选一决定的时候，实际上是一种拒绝了消费者自由选择权。我可以选择，但是你的这种决定让我无法做出选择。那么他做出这个决定是不是应该为他的决定付出代价，在这里我也是呼吁一下，QQ的会员，它里面有红黄蓝钻石的会员，还有接受QQ服务的社区的消费者，还有接受QQ提供游戏娱乐服务的消费者，他们就受到的损失，是可以向腾讯公司来主张自己的权利。
王丰昌：其实有些损失并不可以用金钱来衡量，比如昨天接了一个电话觉得很感人，一个QQ用户从宁夏打电话告诉我说。我是一个QQ原来有一个靓号，后来不知什么原因被收回了，后来经过几次申诉没有申诉回来。给我说了这样一件事，他有一个弟弟，由于家庭一些变故，不在一个地方，他们唯一交通和交流方式是通过QQ联系，所以他跟弟弟沟通两个人不在一个城市，只能通过QQ交流，突然这个号没有了，他跟他的弟弟也就失去了联系了。在这个时候，他想尽一切办法去联系他的弟弟，当然了这个QQ号如果能申诉回来，这段亲情就不会消失了。所以他现在唯一找他弟弟的途径就是到处在网络上发帖，发照片，包括现在还没有找到。他说跟你讲这个事情的目的，我觉得像我这样的人还会有很多很多，我希望你们能呼吁一下这个情况。
王俊林：因为腾讯公司做出所谓二选一的决定了以后，就会导致我们可能从普通的层面上感觉几个Q币是不值钱的，但是事实上背后我们说利用QQ的聊天工具，企业的会议视频，还有比较大型多用户在线游戏，其实这些应该说是付出比较大的代价，他们的损失，我们现在因为也有一些跟我们反映这些事情。他们具体损失怎么样来计算?这个很难说用一个非常低的标准说很不值钱，但事实上不是这样。
主持人：而且腾讯用Q币这个方式也是挺争议的，腾讯用十年时间把Q币打造成一个虚拟的有价值的货币，但是像王先生说我不用QQ了，我就用不了Q币。
王丰昌：只能在腾讯公司提供服务的上进行流通，如果政府对你除以罚款的话，你可以用Q币来支付吗?
主持人：而且赔偿Q币对腾讯来说没有任何损失，他可以无限生产。
王俊林：无论是腾讯最终他做出什么样的补偿方案，但是前期的决定，就没有充分考虑消费者的利益。对消费者这种漠视是不能让人接受的，如果这个企业拥有市场支配地位，损害了其他人的利益，包括普通公民的利益，你可以通过民事途径去要求赔偿。
中小创新企业应该提升自己的维权意识
主持人：刚才说到普通用户方面的话题。对于在中国互联网上进行创新，创业的这类公司来说，他们有什么办法?对于创新性的中国互联网小公司来说，他们有什么办法进行所谓的斗争也好，进行反垄断也好，两位怎么建议的?
王丰昌：创新企业，尤其是中小的创新企业，他们应该提升自己的维权意识。当然可能更多的中小公司，他们觉得自己处于很弱势的地位，在这个时候一旦他们的创意被抄袭，被模仿，他们往往都不敢站出来说话。因为他们觉得自己的地位很弱，一旦站出来说话的话，这个时候可能自己可能很快被腾讯灭掉。
实际上是这样的，在我们看来，你要敢于站起来维权，敢于说话还有生存的希望，还有去发展的希望。因为至少你站起来，这个市场会越来越规范。恶性的竞争我坚信早晚会停止这种局面，所以说在遇到这样的情况下，我认为你必须敢于站出来，这样咱们整个互联网，包括软件市场才会越来越规范，所以创新企业的发展环境才会越来越好。
主持人：我补充一个例子，之前大家都知道开心农场特火，但是当腾讯买断或者通过其他什么样的方式把这个东西拿过来之后，这个公司其实已经销声匿迹了。
王丰昌：对，当然这种例子还有很多，比如联众的游戏，我们可以看到腾讯QQ提供的游戏，和原来的联众是一模一样的，在这个时候可能问到很多经常上网的人，或者玩游戏的人，再问到联众，这个名声已经很陌生了。
主持人：这又涉及到另外一个话题，模仿或者抄袭的话题。因为互联网发展确实比法律的立法要快很多，法律不健全导致相应的公司缺乏约束和规范。像国外，Google以抄袭某一家新兴互联网公司产品为羞耻的，微软会这样，所以才会有Facebook，Twitter这样的公司出来。大公司怎么来应对跟腾讯这样一种博弈?
王丰昌：我觉得最重要的一点，当自己的权益被侵犯的时候，敢于站出来维权说话，敢于站出来说话。当然实际上一些抄袭创新企业的行为，对于这样的行为我们觉得最好的方式。如果通常抄袭者都是具有垄断市场地位的企业，在这个时候，我们觉得对于反垄断法，是我们最有力的武器。
国家相关部门应该做出是否分拆腾讯的决定了
王俊林：作为腾讯公司，他在他具有占有市场份额情况下，具有了一个非常大的市场支配地位，作为其他小公司是无法跟它抗衡的。但是我们知道反垄断法制定目的是要维护一个公平，良好的竞争环境，当出现问题小公司怎么维护自己的权利，小公司可以提出一个关于他滥用市场支配地位反垄断调查。假如说存在的话，这种市场支配地位又存在，又滥用了市场支配地位，限制了竞争，我国反垄断法，就给它一个很好的保护。比如说在网上已经很多人提出了，要肢解腾讯，分子肢解分拆以后，它的市场份额被瓜分了，这种竞争就公平了。如果你一直是比较强的态势，小公司无法发展，实际上也是抑制创新公司的发展。反垄断法也是要保护公平的竞争秩序，鼓励你去创新。但是由于你的垄断地位造成创新无法进行下去的话，作为法律是可以介入。是否可以肢解，是否可以把市场分开，包括大型公司的并购，***首先考虑公司并购是不是对相关行业造成一定垄断，有没有这种垄断的危险，所以他要进行相关市场份额调查，认为这种公司能不能合并。腾讯成长到这么大一个程度的时候，它已经构成一个具有市场支配地位的企业，能否对它进行肢解分割，也是国家相关部门的应该做出一个决定。
主持人：你们觉得这个可能性大不大?因为中国确实没有这样的情况?另外，如果要执行起来的话，可能性的方案有考虑过吗?
王俊林：中国反垄断法08年8月1号开始实施，对于大公司肢解没有成熟的文件，法律既然有规定，作为执法机构是可以依法行使，不要从其他角度考虑要不要这么做，而是法律有没有规定这样去做。
主持人：微软在美国起来以后，全球形象特好，出自于美国，像Google也是一样。咱们把腾讯放在国际上来看，第三大市值最大的互联网公司，对于美国认识中国来说，这是好事，中国也有很大的互联网公司，这样的话，一些人可能会有担忧，相关部门会不会说我们压制了腾讯的发展?最后造成在国际上会有一些不太好的影响。
王丰昌：对于腾讯本身用反垄断法进行制约，对它自身成长是有好处的。虽然我们国家法律，尤其是互联网行业内的立法还不够健全，但是总有一天会健全的。我们希望在尽早对它的滥用垄断市场地位的行为进行规范，这样有利于它自身的成长，而不是我已经成长到很高的阶段，大家再讨论怎么样去拆分。我觉得这种规范的行为肯定是越早越好，本身有利于自己朝着正确的方向去走。因为你这样走下去迟早会要走弯路的。
王俊林：刚才提到微软，微软是比较世界知名的大公司，但是如果已经具备了市场垄断地位的话你不滥用，这是没问题。如果你具有这个市场地位，你滥用市场支配地位，那就触犯了反垄断法。
王丰昌：我补充一点，还是接着刚才那个问题。对于腾讯这种行为，如果不坚决的予以制止，其实对于中国软件行业发展还是存在着很大的威胁的。腾讯公司和其他一家公司打架，在这个时候我宣布不兼容它的软件。那么我相信微软公司，包括Google公司他们也在观察，如果这种行为是可以进行下去的。那微软可以站出来宣布，我不兼容所有的中国软件，这样对中国软件的行业是一个极大的灾难。
腾讯门户公信力受到损害
主持人：也是一个坏榜样。腾讯在这件事情中也利用他的门户公共平台，密集发布对手的****，然后进行大规模弹窗，这个是不是垄断表现之一?
王俊林：这是商业诋毁行为。
王丰昌：国家给你新闻的资格，让你发挥社会公器作用，让你站在很公平公正视角报道新闻。如果把它作为一个武器来恶意打击你的竞争对手，那么这样的话你的公信力就会受到损害。
王俊林：首先繁荣是源自于竞争的，只有竞争才能促进整个社会不断进步，包括科技和其他创新不断的发展。竞争的过程中，必然发展到一定程度会出现无序竞争，从无序竞争走向有序竞争，目前中国互联网出现这种态势，我们认为也是一个可能要必须经过的阶段。在这里我们也是对腾讯公司，尤其你在和你的对手进行竞争的时候，你要慎重考虑。你是不是应该可以拿你这种支配地位来损害消费者利益?这是我们必须得考虑的问题。
在这里还是要和腾讯公司提一个忠告，在你和360无论你发生多么多的口水战，相互怎样怎样的诋毁，但是你要考虑到中国整个互联网的秩序。它有你的上帝，你的消费者，你不能因为你的个人的失意去冲击整个互联网大的背景，良好的秩序，并且让你的消费者，你的用户在这方面受到一些损失。
主持人：并且用户无可奈何。
王俊林：这是我要提醒的。
主持人：我们也将密切关注相关部门对这个事件的一些调查和最终的一些结果，谢谢两位!谢谢大家的关注!
3Q大战系列访谈组：
11月10日，中国社科院信息化研究中心秘书长、互联网周刊主编姜奇平及商业价值主编张鹏做客。观点：张鹏姜奇平谈腾讯360：需建立竞合互联网生态
11月5日，ZDNET总经理高飞、CSDN总裁蒋涛、华军软件创始人华军做客。观点：网民对软件忠诚度不应太高 否则易被绑架
11月4日，天极传媒集团总裁李志高、DCCI互联网数据中心主任胡延平(胡延平博客,胡延平新闻,胡延平说吧)及中国企业家网执行主编金错刀做客。观点：腾讯应更开放 360别老认为自己是小公司
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